주제
잡금이 욕먹을각오로 테프전벨런스논해봅니다. 딱 한가지만 수정했으면 좋겠어요.
|
??으잉? 안돼요안돼 저는 잡금이지만 저렇게 될 경우 테란의 초중반 찌르기 및 해불선운영 이후 후반 전순+또르조합으로 토스를 그냥 무난하게 압살해버릴것 같은데여..?? [토르의 경우는 불멸자가 상성이 될테고 전투순양함에게는 공허포격기가 상성이 됩니다. 충분히 막강한 상성이죠] 여기에는 동의합니다만; 문제는 멸자와 공포모두 상성이 테란의 해병에 너무나도 약하다는데 있습니다 게다가 전순+또르조합이 좀 비싸진 하지만 어차피 토스도 200싸움을 하기위해 서로 자원을 많이 먹고있다고 가정하고 토스는 전순에 대응하기위한 공포+또르 대응용으로 멸자를 준비한다고 봤을때 제 생각에는 각자 전순:공포 및 또르:멸자대결 양상보다는(기타 해불선:거신 유령:고위기사 대결이 수시로 일어나겟죠..) 그냥 또르+전순조합에 공포순삭 및 멸자는 보너스로 그냥 전순에 헌납... 요런 그림이 예상됩니다만;; 그리고 전순:공포 단독 대결양상으로 간다하더라도 테란이 본격 전순체제로 갈경우 그동안 정말 보기힘들었던 야마토포를 자주보게 될것인데 (흠 이점은 정말 좋은현상이라 생각되네요ㅋㅋ) 여기서 토스의 사소한 실수나 기타 문제로 전순의 마나를 태우지 못했을 경우 실전에서는 그냥 공포의 반은 2단인가 3단 충전?도 한번 못해보고 야마토건에 사라지고 나머지는 그냥 깔끔하게 정리되는 장면이 떠오르는것은.. 제가 잡금이라 그런것인지ㅜㅜ 그리고 또르의 경우도.. 멸자 집정관 모두 타격포 한방아닌가요? 따라서 역시 고기의 도움을 받아야하므로 '막강한 상성유닛'이라고하기에는 좀.. 고수분들 의견은 어떠신지;;?? |
|
맹골토스 님이 12. 3. 21 오후 10:40 (KST) 에 수정
말 막쓰다가 고치게되네요..
여러가지 따지려다가.. 프로토스가 한타전할때 의료선 딸수있는 유일한게( 뭔 불사조 뽑아서 가지않는한.. ) 환류로 의료선 따고 싸우는건데... 그것도 사폭쓰면 몇개 남기고 격추못시키구요.. 솔찍히 하나하나 따지고보자면 테란유닛들 활용도보면 환류에 비할것이 못되죠 ㅡㅡ 지게로봇덕에 한마리한마리 소중하다는일꾼 러쉬에 섞어서오지않나 건물수리덕분에 안정적인 선앞마당을 벙커깔고, 위로들었다 내렷다하는 보급고덕에 입구를 막아 적은못들어오고 나는 들어올수있는 자유를얻고. 솔찍히 프로토스가 초반에 앞마당빨리먹으려고해도 로봇공학소 갈수밖에없는게 밴시때문아닌가요. 유닛 건물 짖는 속도도 현저히빠르고 활용도도 몇배로높아서 게임시작부터 득보면서 시작하는게 전 테란이라고 생각합니다. 제가 스타1은 테란주종이엇지만 2와서 프토했고. 1때도 테란이강하긴했지만 2와서 바이오닉의활용도증가 자극제로인한 화력+탱딜력 하면 혼종한테도 이길거같은 테란인데요. 하향 당할때로 당한 프로토스로 환류쓰고 사폭쓰고 이제 프로토스유저들하고있는데.. 너무하시네요.. 그리고 전투순양함 을뽑으면서 해병을화력을 넣을수있는 테란과는달리 환류가 마나를없애되 대미지까지 들어가지않는다면 의료선을 무용지물로 만들수는 있겟거니 와 전투순양함한테는 당할수가없다는거죠.. 환류사정거리가 미치도록 길다면 이해라도하겠지만요. >>전환류가 그렇게 지금 너프되지않았으면 좋겟네요 고위기사 그만좀 하향당했으면하구요 -아니면 환류 마나는 없애더라도 대미지가 들어가지않는다면 부적업 다시생겻으면 좋겟네요. |
|
거대는 환류 데미지 0처리하기는 정말 좋은 의견같습니다.
토스 상대로 바이오닉보다 이래저래 뒤처진다는 메카닉이 약간 상향되겠지요. 하지만 여전히 안정적인 마나번 능력을 자랑하는 EMP 생각을 하지 않을 수가 없습니다. 고기를 잘 안써서 그러는데 환류 사거리가 6이었던가요? 환류 사거리를 1이나 2정도 더 늘리고 아예 데미지 안박히게 하면 다른 분들의 염려대로 초반 리페토르 전략이 부활한다던가 하는 가능성이 있으니 환류로 번 당한 마나가 75이상 -> 거대유닛은 데미지 75만 받음 75미만 -> 번당한 마나수치만큼 데미지 받음(현재와 같음) 이런 방식으로 데미지 최대치를 정해놓는 것이 어떨까 싶습니다. 물론 이래놓고 의료선에 거대속성 준다거나 하는 짓은 하면 안되겠지요 그리고 부적업도 돌아왔으면 하는 작은 소망. 차관으로 소환된 고기는 사폭 선쿨 5~10초정도 먹고 시작하게 하면 부적업 되돌릴만도 하지 않을까요? 덤으로 공허 유동성추진기도 좀. 사조 사업 가져가도 되니까(...) |
??으잉? 안돼요안돼 저는 잡금이지만 저렇게 될 경우 음..전순토르를 무서워하시는 분이 계시네 솔직히 환류를 쓰던안쓰던 플토전에 쓰기가 힘든게 전순,토르입니다 하물며 해병이 약간(솔직히 저병력을 운용하려면 해병얼마못씁니다,불곰도 마찾가지구요)있다고 해도 거신2~3기 정도로 충분히 처리가능합니다 그리고 전순이나 토르는 주력으로 쓰기가 정말 힘듭니다 물론 테테전초장기전가면 전순이 무지막지하게 쌓이고 하지만 그건 테테전특유의 탱크라인방어이후 맵을 반씩나눴을때 나오는 자원력을 바탕으로 이루어지는겁니다 극후반가서 반반싸움하면 플토 멸자+공허가 압도적으로(압도적...까진 아닌가?) 많이 나옵니다 그리고 플토같은경우 토르,전순은 굳이 멸자+공허 이체제로 갈필요도없이 온리 공허만 가지고도 상대됩니다 해병이 섞여있다? 클레식 레이저조합으로가면되겠네요(거신+공허) 지금 테란의 메카닉 병력상대로 정말 상대하기 편한조합을 많이 가지고있는 플토가 환류시 거대유닛뎀지면역이 들어간다고해도 메카닉이 가능할지 의문이네요 |
|
PoemOfDream 님이 12. 3. 21 오후 11:44 (KST) 에 수정
/broom
입스타 하자면 끝이 없습니다만. 테란이 토르, 전순을 같이 뽑을 상황에 토스가 대등한 자원을 먹고 있다면 못 뽑을 유닛이 없을겁니다. 해병 따위 녹여버릴 수 있는 거신과 고기가 다 준비되어 있을거구요. 토르 전순 vs 공허 멸자 붙으면 상식적으로 토스가 압승인데요. 상성끼리 붙여놓은게 다가 아니라 공허 혼자서 토르, 전순 모두에 강한데요? 야마토요? 환류 면역이 아니라 데미지만 없애는건데요. 마나 날리는건 그대로인데요? 난독이신지... 타격포, 야마토 봉인은 여전히 가능합니다. 본문 다시 읽으세요. |
|
/맹골토스
이 내용이 패치가 되었을 때의 상황을 생각하셔야죠. 논점에서 엄청나게 이탈하셨는데요? 난데없이 밴시, 보급고, 건물수리, 지게로봇이 왜 튀어나오는지. 이제 보급고도 사기 소리를 들어야 하는 때가 온건가. 거대 유닛 환류 데미지0 내용이랑 밴시, 의료선, 보급고, 건물수리, 지게로봇이 무슨 관련이 있습니까? 최근 토스한테 불사조 사업이 생겼죠. 그것에 대해서 님이 말하는 방식대로 반발한 사람들 많았죠. 저도 똑같이 따라해 보겠습니다. -토스는 파수기만 몇 있으면 저그가 아무리 대군이 있어도 무용지물로 만듭니다. 시증으로 생산이나 업글도 빠르구요. 차원관문으로 저그 뺨때리는 회전력을 보여줍니다. 저그 유닛이 프로토스 유닛의 가성비를 따라간다는건 말도 안되는 상황이구요. 안그래도 어려워 죽겠는데 불사조가 버프되면 저그는 모두 멸망할겁니다.- 이런 겁니다. 논점과 관련되는 불사조 이야기는 깡그리 날려먹고 다른 프로토스의 강점만 신나게 나열했습니다. 패치 이후 현실은? 쓰는 사람 별로 없죠. 형편없는 사고와 논리로 예측을 하고 징징댔으니 그게 맞아들어가겠습니까? 어림도 없죠. |
|
이해하기 쉽게 이 글에 대해서 논점에서 벗어나지 않는 범위에서 반박하는 예시를 보여드리죠. 리페토르, 리페배틀 등의 전략이 어떻게 전개될 수 있는가에 대해 논하는 것이 그 예 입니다. 이 글과 직접적으로 연관이 있죠.
-리페토르, 리페배틀이 나올 경우 환류로 스킬을 봉쇄하고 데미지를 먹여준 다음 나머지 뎀딜을 추적자나 기타 유닛들이 해주면서 겨우 막아내게 됩니다. 환류의 데미지가 없다면 막지 못할 것입니다.- 어떨지 모르겠습니다만 리페 전략은 일꾼 어그로순위 변동과 함께 사장된 전략이었죠. 하지만 타탕성 여부를 떠나서 위의 예시는 논점에서 벗어나지는 않았습니다. |
|
ProbeMecca 님이 12. 3. 22 오전 12:16 (KST) 에 수정
이글을 잘 이해못하시는분들께 정리해드리자면
글쓴이가 하고싶은말은 거대유닛은 환류를 맞아서 마나가사라지되 환류의효과인 에너지1당 체력1이 다는 기능을 적용되지 않으면 어떨까라는 겁니다 '거대'유닛만 환류뎀이 안들어가기때문에 의료선이나 밴쉬같은 유닛은 지금과같이 환류시 마나1당 체력이 1씩다는 기능은 그대로 갖춰져있기에 그다지 달라질것없습니다 그리고 토르나 전순같은경우에 환류를 맞으면 뎀은 들어가지않지만'마나'는 전부 태워지기때문에 스킬을 사용할수없습니다 그냥 순수하게 기본공격으로만 싸워야하니 그렇게 나쁜것도 아닌것같은데요 |
|
그리고 드림님 말처럼 맹골토스님은 필요한 말만하는게 좋겠습니다
본문도 한번더읽어보시구요 |
|
헤라클레이오스 님이 12. 3. 22 오후 5:21 (KST) 에 수정
제가 알기론 테란 메카닉이 안 쓰이는 이유는
멸자 공허 뭐....이것도 아주 틀린 말은 아닌데 바이오닉 효율에 비교했을때 효율이 너무 떨어져서 아닌가요?근데 테란이 메카닉 맘먹고 가면....은밴섞어서 그다지 힘들 것 같진 않은데.. 일단 플토가 테란을 견제하는 건 불가능에 가깝고.....확장 막 먹어가면서 자원을 더 먹기 쉬울테니...의료선이 적어서 반대로 견제하는 것도 쉽지 않을 것 같지만 은밴견제가 있으니까. 하지만 플토가 테란 견제하기엔....행요하나에 미포만 박혀도 차원분광기 다크 기타공중유닛 견제로부터 자유롭잖아요.-------------------------------------------- 멸자야 뭐...뎀지가 세긴한데...유령나오면 그다지 메리트가 없구.토르가 뎀지면에선 더 세니까 공중공격에. 공허가 문제긴 하죠.바이킹으로 견제컨 하면 좀 잡긴 하지만...땡공허 오면 그것도 쉽지 않으니. |
|
거대유닛 환류 데미지 없는 개정안말고
거대유닛이 환류데미지를 더 적게하는게 좋지않을까요? 예를들어 거대유닛마나가 풀마나(250) 이라는 가정하에 데미지를 마나 1당 0.5로 하여 125 만받게하는게 좋지않나요? 환류는 스타1에 다크아콘의 피드백을 그대로 가지고온스킬인데 전통을따른다면 그대로 두고 거대유닛 환류대미지를 줄이는편이 나을거같아요. 근대 고기 거대유닛 환류 대미지를 줄이면 득보는건 테란뿐아닌가요?(프뻔뻔 발언죄송합니다) 저그는 울트라와 무군 플토는 거신 집정관 우주모함 그리도 프프전 절대나오지않는 엄마배(않쓰니까 환류하향해도;) 거대유닛마나가있는것은 테란뿐입니다. 그러므로 체력많고 마나있는 거대유닛의 파훼법중하나인 거대유닛 환류데미지삭제보다는 데미지 하향이좋을거같습니다. |
|
테란이 메카닉을 안쓰는 이유는 개.발리기 때문입니다. 실제로 정종현이 메카닉 갔다가 토스 어택땅 클릭 한방에 탈탈탈 털린 예도 있구요.군수공장 3유닛이 멸자 하나에, 또는 공허 하나에 다 발리기 때문에 다른 유닛을 조합해 줘야만 하죠. 멸자 견제용으로 유령을 조합해야 하는데, 탱크와 토르가 가스 덩어리라서 유령 뽑아주는 만큼 화력자원이 줄어들게 됩니다. 그나마도 고기와 유령이 비겼다면 멸자 vs 메카닉이 남는데 이러면 털리는건 테란이죠.
은폐밴시? 메카닉 하면서 은폐밴시 까지 가려면 가스가 무진장 많이 듭니다. 메카닉에서 은폐밴시 간다는건 입스타 이기 때문에 하는 사람이 있지도 않거니와 한다고 한들 병력에 헛점이 생길 수 밖에 없습니다. 그리고 테란의 기동성과 견제라는 것이 스팀팩 바이오닉과 의료선에서 나오는 것인데, 메카닉은 그런거 없습니다. 반대로 토스가 견제가 할만하죠. 상대가 굼뱅이라는거 뻔히 아는데 행요랑 터렛 있다고 지레 겁먹고 포기할 프로토스가 없어요. 정종현도 견제에 많이 시달리다가 유령 확보도 못한 채로 털렸습니다. 반대로 프로토스는 스톰 쏠 곳이 없어서 혼자 허공에 뿌리고 놀았습니다. |
|
PoemOfDream 님이 12. 3. 22 오후 5:56 (KST) 에 수정
맞습니다. 거대 마나유닛은 토르, 전순, 모선 뿐입니다. 테란이 득보는 것이 맞습니다. 그리고 테란이 마나유닛이 좀 많습니다. 심지어 토르와 전순의 마나가 삭제된다 하더라도 테란이 제일 많습니다. |
제가 알기론 테란 메카닉이 안 쓰이는 이유는 솔직히 메카닉상대로 멸자나 공허까지 안가고 업글잘된관문병력만 가지고도 충분히 상대가능합니다 일단 메카닉자체가 무빙이'절대'안되고 한자리잡고 싸우는형식인데 돌광이나 점추같은경우 순식간에 다가와서 초토화를시키거든요 그리고 메카닉을 하기가 힘든이유가 하나더있습니다 플토들은 스1과 다르게 전장에서 바로바로소환해서 오죠 하지만 테란같은경우는 그 느려터진 토르가 걸어와야됩니다 공성전차는 자리를 잡고있어봐야 돌광만있으면 왠만큼라인 세워봐야 다 밀립니다 스1처럼 터렛짓고 앞에 구조물설치해봐야 인공지능이 좋아진 광전사들은 보급고나 터렛안때리고 바로 탱크에 붙어버립니다 그리고 화염차들이 무빙하는동안(무빙안하면 광전사물량에 답없을때많습니다)점추들이 탱크 잡고 광전사가 다녹아버린이후에는 점추가 추격해오면서 멀티하나 밀어버리고 이런식의 전투가 많이 발생해서 쓰기 힘든겁니다 너무확실한 상성(멸자,공허)도 있지만 기본관문병력들로만 상대해도 메카닉상대로 꿀릴것없는 플토입니다.... |
|
은밴은....많이 뽑을게 아니라 한 4기 정도만 돌아 댕기면서 살짝 살짝 견제만 해도...뎀지랑 사거리가 길어 쓸만한데...
행요에 미포 하나 박혀있으면 관문유닛을 분광기로 솬해봐야 녹아내려요 상대가 굼뱅이 처럼 기어올 필요 조차 없음..ㅎ 그것 있겠네요.분광기에 불멸자 2기 태우고 광전사 한 10마리 정도 솬하면 ,....이건 견제수준이 아닌가/..?? 다크도 뭐....소수 공허도 그다지...중반 쯤 까지 테란이 마구 확장해도 플토가 막을 수단은 정면 승부밖에 없을 듯 한데요. 테란 메카닉은 중반에 플토가 들이대도 승산이 있으니까...해볼만은 하겠네요. |
제가 알기론 테란 메카닉이 안 쓰이는 이유는 확실히.....그렇긴 해요. 효율면에서 플토가 관문만으로도 메카닉에 꿀릴게 그다지 없으니.... |
|
PoemOfDream 님이 12. 3. 22 오후 7:39 (KST) 에 수정
메카닉 테란만큼 기동성이 느린 체제도 없을 겁니다. 분광기 수준의 견제를 넘어선 부대 단위의 토스 유닛들이 테란 여기 저기를 쑤시면서 기동성 승부를 볼 수도 있구요. 견제 하러 간 병력이행요랑 놀아줄 이유가 없어요. 추적자만 미네랄 필드 뒤에 놔도 그거 막으려면 시즈 풀고 오거나 토르가 와야합니다.
밴시를 쓰고자 한다면 화염차-밴시 콤보를 넣어야 합니다. 이후에 메카닉으로 가면서 밴시를 추가로 더 뽑을지 말지 결정할 수 있습니다. 이렇게 출발하는게 아니라 메카닉 먼저 가고 그 이후에 밴시 가려고 하면 모험 좀 해야합니다. 기술실+은폐 + 밴시 4기면 탱크 5기가 줄어든 것이라서요. 그리고 메카닉인거 보면 로공을 많이 짓죠. 또는 우관이 올라가거나요. 밴시가 먹힌다는 보장을 하기도 애매하죠. |
|
PoemOfDream 님이 12. 3. 22 오후 7:48 (KST) 에 수정
저는 오히려 관문유닛과 군수공장 유닛이 힘으로 붙는 것은 테란을 돕는 길이라고 봅니다. 관문체제로 갈꺼면 분광기 및 기타 기동력 차이를 이용해서 엄청나게 괴롭히고 나서 힘의 차이를 확실히 벌린 다음 싸운다면 모르겠네요.
분명 위의 시나리오 대로 토스가 먼저 달려들면 테란이 걍 녹겠죠. 반면에 지옥불 화염차가 광전사를 빨아먹으면서 교전을 시작하면 그건 토스가 불리하게 시작합니다. 아무래도 제 생각으로는 토스가 먼저 덮치기 보다는 화염차가 광전사를 때리면서 먼저 싸움을 걸어오는 그림이 더 잘 나올거 같네요. 광전사 때리러 온 염차를 역으로 녹이는 것이 거신인데. 단순 관문이라면 돌광에 점추에 고기라도 위험한 싸움이 될거 같네요. |
