스타크래프트® II

좋은 글이군요 ㅎㅎ 매우 공감이가네요~

아주 공감가는 글이네요..

토르 , 전투순양함

뽑으면뭐합니까?

전투순양함? 야마토? 있으면 뭐합니까? 환류1방이면 오히려 자신의 피만깎히고

야마토는 써보지도못하는데요..

토르? 토스전에 왜써요? ? 불멸자에 털리는건 당연하고 무엇보다 환류쳐맞고

절반피 깍히고 시작하는게 문제죠..

그렇다고 이엠피 범위까지 하향되서 더더더더 쓰기힘들어졌습니다.

dk는 그냥 토스전 메카닉쓰지 마라는겁니다.

/ 드림님

[야마토요? 환류 면역이 아니라 데미지만 없애는건데요. 마나 날리는건 그대로인데요? 난독이신지... 타격포, 야마토 봉인은 여전히 가능합니다.

본문 다시 읽으세요]

허허.. 좀 감정적이신거 같은데 제 글을 한번 읽어보시죠

제 글의 '고기'는 '고위기사'이고 '고기도움'은 폭풍을 말하는게 아니라 환류입니다

환류면역이라고는 오해될만한 말이 없는데 누구글을 읽으신건지?

계속 논쟁하려면 우선 사과부터 하셈 아님 말걸지 마쇼 --;

다른분들께 추가로 말씀드리면,

극후반까지 가서 전순왕창 : 공허왕창싸움보다는 초중반 해불운영하면서

또르 추가타이밍 말인데요(이후 상황봐서 전순추가 그러면 토스는 공허추가)

제가 전순또를를 겁내는 이유는 타격포(..와 야마토를 함께..)를 맞는 거신을 본적이

있기때문입니다(첨에 환류가 아칸한테 있는줄알고 폭풍을 졸롸 맞췼는데 이것들이

체력이 얼마 안닭더라구여)이렇게 거신만제거후 다시 해불선운영..고기는 마나소진상태

거신고기없는 나머지 떨거지?들은 그냥 해불선의 상대가 안되었어여ㅜㅜ

아칸은 쫌 합체후(폭풍후 많이 죽었음ㅜ)체력쪼매?달은 전순또르에 정리..어휴..

여기서 야마토와 타격포봉인 드립(특히*림님)을 치시는 분이있었는데

예를 들면 거신의 상성이 타락귀나 바이킹인데 거신이 대공유닛만 한방에 보낼수있는

야마토포?같은것을 추가로 갖고있는 케이스->이럴경우 바이킹 옆에 거신의 마나만깎는

유령의EMP가 있다하더 거신의 대공포 완전봉인은 어렵지 않나요? 거신옆에

고기파수집정들도 많을테구요

여기서 제가 말하는것은 테프전 밸런스문제가 아니고(밸런스예기는 좀 그만합시다

말씀대로 입스타하면 끝이 없으니..)

<<과연 야마토?있는 거신한테 바이킹이'막강한 상성인가'하는 문제입니다>>

테란한테 마나만 날리는 EMP가 있으니 딱 적절한 예가 되겟네요 EMP가 범위공격이

아닌 단일공격이라 봤을때 거신 옆에 고기파수집정도 있는데 꼴랑?거신 마나깎으려고

단일공격의 EMP를 거신한테만 쓰기는 어렵다고 봅니다 안그래도 공포멸자는 더 비싼데다

한번에 한마리씩밖에 안나오는데말이죠

여기서 신?의 컨트롤로 환류로 타격포를 다 무력화시켰다 하더라도 어쨌건

멸자는 결국 고기의 도움을 받아야한다는건데 상성유닛이라면 적어도

고기도움없이 단독으로 대응이 가능해야 되는것이 아닌가?하는 의문이죠

멸자가 또르의 좋은 상대는 되겟죠 하지만 그렇다고 막강한 상성까지라고는...

근데 또르대공+사거리가 있는데 진짜 공포가 또르(+전순)를 이김??

멸자가 고기도움없이 단독대응한다구요?

도둑놈심보네요

그 느려터진 토르를 대리고 전장까지와서 타격포도 없으면 대적도 힘든게 말이되나요?

그리고 토르 대공+사거리라고 해봐야

토르는 경장갑추뎀입니다

공허는 중장갑에 데미지도 중장갑특화뎀에 거대유닛에겐20퍼 추가데미지를 줍니다

풀차지되면0.6초당20~25(풀업기준)의 뎀지가 들어갑니다

토르상대로 말이죠

그리고 테란메카닉상대로는 굳이 멸자+공허까지 안가고 업글잘된 관문병력만가지고도 충분히 상대 가능합니다

음 그렇군요 질문하나만 더하면..역시 드립님은 시비걸지를 마시오

역시 초중반 해불운영하면서 또르 추가타이밍 말인데요

즉 테란해불운영->토스거신준비->테란또르추가 그러면 토스거신사업완료

(유령은 업고 고기는 소수)

또르가 거신을 상대할때 그냥 때리는지 대공포로 때리는지 잘 모르겠는데

(타격포도 있구여..옆에 해불도 있고 꼴랑?타격포 마나깎으려고 환류쓰기는
어렵다고 봅니다)

대공포로 때린다면 해불때리기도 바쁜 거신은 도저히 또르의 상대가 되지 않습니다

-> 바이킹없이 거신상대가능?

그리고 또르가 역장을 밝고다니는데다가 -> 거신+파수기조합ㅜㅜ

따라서 토스는 별도로 빠른 또르제거용 멸자나 폭풍을 추가로 보유해야만 하는데..

저 타이밍에 그게 가능할까요?

음 그렇군요 질문하나만 더하면..역시 드립님은 시비걸지를 마시오

역시 초중반 해불운영하면서 또르 추가타이밍 말인데요

즉 테란해불운영->토스거신준비->테란또르추가 그러면 토스거신사업완료

(유령은 업고 고기는 소수)

또르가 거신을 상대할때 그냥 때리는지 대공포로 때리는지 잘 모르겠는데

(타격포도 있구여..옆에 해불도 있고 꼴랑?타격포 마나깎으려고 환류쓰기는
어렵다고 봅니다)

대공포로 때린다면 해불때리기도 바쁜 거신은 도저히 또르의 상대가 되지 않습니다

-> 바이킹없이 거신상대가능?

그리고 또르가 역장을 밝고다니는데다가 -> 거신+파수기조합ㅜㅜ

따라서 토스는 별도로 빠른 또르제거용 멸자나 폭풍을 추가로 보유해야만 하는데..

저 타이밍에 그게 가능할까요?

실제로 게임해보면 테프전에서 왜테란들이 토르같은 좋은유닛을 안쓰는지 아실껍니다

일단 해불체제에 비해서 엄청나게 느린 빌드타임을 가지고있는지라 차관으로 빠르게 소환하는 플토상대로 쓰기가 힘듭니다

어중간하게 토르섞어봐야 도움도안되고 인구만 먹는 역장브레이커가 되구요

님말처럼 해불운영->토스거신준비->테란의 토르추가+거신사업완료

이렇게 게임이 흘러간다면 얼마나 좋겠습니까

하지만 토르는 절대 '스플'유닛이 아닙니다

거신처럼 긴사거리를 가진것도 아니구요

(참고로 토르는 거신 지상공격으로 때립니다)

게다가 토르가 3~4기 추가된다고해서 굳이 상성유닛이 멸자까지 갈필요도 없습니다

그냥 회전력빠른 광전사+약간의 추적자로 상대하면되요

저도 날빌연구할떄 1토르+의료선 타이밍으로 역장을 무력화 시키면서 들어가봤으나

거신한기 나왔을때 다밀렸습니다

음..그렇군요 잘 알겠습니다

와 이거임 정말 저도 스투끝었는지는 오래됬지만 고딩땜시;;ㅠㅠ
다시생각해보니 토스가 쉬움감은 많았음

시비 걸 생각은 없었는데 미안합니다.

여기서 토스의 사소한 실수나 기타 문제로 전순의 마나를 태우지 못했을 경우 실전에서는

그냥 공포의 반은 2단인가 3단 충전?도 한번 못해보고 야마토건에 사라지고 나머지는 그냥

깔끔하게 정리되는 장면이 떠오르는것은.. 제가 잡금이라 그런것인지ㅜㅜ

여기가 오해의 소지가 있었나보네요. 전순의 마나를 없애는 상황은 똑같은데 왜 저런 가정을 하는지 이해를 못했습니다. 그래서 이 부분을 오해했네요.

우려하고 있는 상황이 뭔지 이해가 갑니다.

토르와 전순은 자기 스킬로 상성유닛을 역으로 씹어먹는 짓이 이론상 가능은 합니다. (토르 마나 없었던 시절에는 실제로 이 부분이 사기였습니다.)

멸자 공허까지 필요없다는 내용 설명까지 프로브메카님이 이미 다 하셨고. 추가로 더 붙이면.


일단 토르는 마나 모아서 나와야되는데, 구태여 환류 안맞아도 마나 못모아서 타격포 못날리는 토르가 절반 이상입니다. 그나마 먼저 뽑아놓은 토르가 소모되면 그 다음부터 거의 타격포 없다고 보셔도 됩니다. 얘들이 마나 꽉꽉 채워서 나오려면 이미 토스한테 시간을 줄대로 다 준 상황이라... 타격포 업글 했다고 해도 정말 생각 이상으로 안무섭습니다. ㅎㅎ


전순은 토르보다 사정이 훨씬 좋습니다. 마나소모량도 적고, 마나량 업글도 있습니다. 개인적인 생각인 생각이지만 대부분 공감하실텐데 우모보다는 훨 괜찮은 유닛이라 봅니다. 그리고 실전에서는 주 역활이 몸빵이고 어쩌다가 야마토 쏴서 공허를 격추시켜도 나머지 공허와 지상군한테 발립니다. 그리고 토르보다 훨씬 더 적은 숫자가 나옵니다.

사실 공허로 200체우면 어떤조합으로도 못이겨요. 333업 공허 200;; 개무섭다

그런데 EMP사거리가 환류보다길고 유령은 은폐까지잇음 저격에다가;

2012.03.24 02시13분인용글 작성자: XelNaga

사실 공허로 200체우면 어떤조합으로도 못이겨요. 333업 공허 200;; 개무섭다

히드라+감염충으로 막을수있습니다

2012.03.24 10시17분인용글 작성자: 뿌요뿌요

그런데 EMP사거리가 환류보다길고 유령은 은폐까지잇음 저격에다가;

스1에선 셔틀에 하이템플러를 태우는 형식으로 EMP를 피했죠

지금도 그런게 가능할꺼라 생각합니다만

요즘 플토들은 아예 그걸 생각안하고있더라구요

스1에선 셔틀에 하이템플러를 태우는 형식으로 EMP를 피했죠지금도 그런게 가능할꺼라 생각합니다만요즘 플토들은 아예 그걸 생각안하고있더라구요

스1에는 바이킹이 없음

격추될까봐 그럼 그리고 태워다녀도

스1시절엔 emp가 느려 피하기가 가능했지만 스2에는 워낙빨라서 못피해요

그리고 전 범위가지고 머라안했어요 또 이상한걸가지고 꼬투리 잡는사람 방지용

속업하는데 여유가 없음;;

그러면 유령의 emp도 필요이상의 기능을 하고 있는건 마찬가지죠.

유령은 마법유닛에 특화된 기능을 하지 최종테크 전투유닛을 스나이핑 하는데에는

쓰이지 않습니다.

근데 왜 집정관한테 emp쓰고 불멸자한테 emp씁니까
마법유닛한테만 쓰면 되지요.
저격도 최근에 하향먹은게 울트라리스크를 너무 잘잡아서라죠..
환류는 emp에 비해 약한감이 있죠. 아무래도.

그리고 전략이라는 건 무궁무진할수록 재미있죠. 그게 벨붕이 되면 안되겠지만
환류가 마법유닛용이라는 인식 자체가 잘못되었다고나 할까요.

그리고 엄연히 말해서 토르랑 전투순양함도 마나를 사용해서 스킬을 쓰니까 넓은 의미에서 마법유닛에 속한다고 볼수도 있죠. 환류정도의 패널티도 감수하지 못한다면 스킬을 없애버리는게 낫죠.

그러면 유령의 emp도 필요이상의 기능을 하고 있는건 마찬가지죠.

유령은 마법유닛에 특화된 기능을 하지 최종테크 전투유닛을 스나이핑 하는데에는

쓰이지 않습니다.

근데 왜 집정관한테 emp쓰고 불멸자한테 emp씁니까
마법유닛한테만 쓰면 되지요.
저격도 최근에 하향먹은게 울트라리스크를 너무 잘잡아서라죠..
환류는 emp에 비해 약한감이 있죠. 아무래도.

그리고 전략이라는 건 무궁무진할수록 재미있죠. 그게 벨붕이 되면 안되겠지만
환류가 마법유닛용이라는 인식 자체가 잘못되었다고나 할까요.

그리고 엄연히 말해서 토르랑 전투순양함도 마나를 사용해서 스킬을 쓰니까 넓은 의미에서 마법유닛에 속한다고 볼수도 있죠. 환류정도의 패널티도 감수하지 못한다면 스킬을 없애버리는게 낫죠.

한때 테란유저들 유령 저격으로 저그 최종테크 손쉽게 잡고 리그 많이 올라갔죠. ㅎㅎ

그나저나 테란 메카닉 상향을 하려면 여러가지 방법이 있겠습니다만 갠적으로 환류를 건드리는 것 보단 토르나 전순에 스플 데미지를 주면 어떨까 생각이 듭니다 ㅎ

ㄴ 전순이나 토르에 스플뎀을 주면 안그래도 많이 모이지않으면 토르잡기도 힘든 바퀴도 미칠텐데요

그리고 유령저격으로 저그최종테크를 잘잡았다구요?

유령가스가 몇인지는 아시나요?

유령저격은 적당했습니다

그리고 저그최종유닛들이 조합되었을테 테란이 쓸것도 얼마없습니다

무리군주가 있다고 하면 바이킹을 뽑으라구요?

타락귀나 뮤탈 반드시 같이옵니다

해병으로잡으려고가면 지상병력들 튀어나오구요

그때 사거리가 아주 긴 저격으로 효율적으로 잡아줬는데

지금은 그것도 힘들죠울트라같은경우엔 뭐 어차피 해탱선+유령에도 밀리는데요(유령은 감염충에게EMP만 맞춰도 됨)

토르와 전순에 스플이 생기는 것은 유닛의 기반 자체가 바뀌는 것이기 때문에 건드리자면 엄청 머리아파지겠죠. 스플 범위의 넓이 지정부터 공격력, 공격속도 지정, 방사데미지 효과 정도 등등.


유령 저격은 흠.... 블리자드는 자신들의 의도대로 게임이 돌아가기를 원합니다. 유저들의 창의적인 플레이를 응원한다고 말로만 그러지 자기 생각 밖으로 판이 돌아가면 가차없이 수정합니다. 블리자드가 허용하는 창의적인 플레이는 맹독충 상대로 산개하는 컨트롤 정도가 되겠습니다.


유령 저격의 컨셉을 이번 패치로 확실히 알 수 있을겁니다. 원래 계획은 주요 유닛 암살이죠. 저격이니까요. 근데 프로게이머가 암살을 하는게 아니라 주화력으로 쓰더군요. 그래서 바로 칼질.



솔직히 울트라를 저격으로 때려잡으려면 12방을 갈겨줘야 하고, 12방 갈기는게 필요한 마나는 300 인데, 그나마도 손이 빨라야 12번 클릭 광속으로 해서 울트라 잡아내지 일반인 수준에서는 입스타죠.

무리군주는 피통은 작아서 그나마 잡을만 합니다. 6번을 맞추면 되는데, 원거리 유닛이라서 울트라 처럼 대놓고 맞아주지는 않는다는 점이 있죠.

더구나 유령의 저격은 약간의 시전 시간 같은게 있습니다. 유령 혼자서 마나 가득 채우고 있다고 해서 저격을 다다다닥 갈길 수 있는게 아닙니다. 그래서 환류 저격 싸움 하면 저격이 사거리는 더 긴데, 환류가 시전은 더 빨라서 비등비등한 싸움이 된다고 하는 사람도 있더군요. 애초에 2샷 필킬인 저격과 1샷 그때마다 다른 환류는 성질이 약간 다르기도 하구요.


저격 너프는 입스타를 현실로 하는 프로게이머들이 문제였습니다. ㅋㅋㅋㅋ 정종현이 wcg 결승에서 '저격으로 모든 저그 학살 만행'만 저지르지만 않았어도 블쟈는 유령 저격패치를 한참 더 후에나 했을겁니다. ㅋㅋ

이건 욕이 이니라 칭찬을 하고싶어 같은 잡금으로써