Battle.net

나머지 아머 남기고 중강갑속성만 없애는겁니다. 울레기라고 듣기 싫음

지금도 토스전빼고 좋은데 저러면 씹오버파워

생체-거대 만 남기는거요?

지금 스타2 유닛들 중에 중갑, 경갑 어느 쪽에도 속하지 않는 애들은 여왕, 유령, 집정관 뿐입니다.

애초에 피통은 별 볼 일 없는 유령은 뭐 그렇다 치고요.

그보다 체력 좀 높은 여왕은 상당히 맷집 괜찮다는 느낌 받죠?

그보다 체력 훨씬 높은 집정관은 괴물 소리 듣죠?

이보다 체력 더 높은 울트라가 그렇게 된다면? 추뎀 안받는 애들은 체력 높아지면 장난 아니게 됩니다.

같은 저그는 뭐 별 상관 없지만

토스의 경우 공허, 불멸자가 울트라를 잡을 수 없고, 테란의 경우는 공성전차와 불곰이 울트라를 잡을 수 없습니다. 토스는 거신으로 다른 백업유닛을 녹이고 광전사 집정관이 상대하면 별 상관 없겠지만 테란은 바이오닉과 메카닉이 둘 다 운지합니다. 토르, 밴시, 전순 만 상대가 되는데, 밴시와 전순이 주력유닛이 되는 것은 불가능. 토르 하나 달랑 남습니다. 그나마도 상성이 아니라 그냥 맞싸움 가능한 유닛일 뿐...

저그 지상군은 울트라 빼고 운지수준임 ㅠㅠ 밑에 애들은 기동성 빼고 시체구.. 아예 기동성 제로인 애들도 많은데 ㅋ

그리고 울트라는 공홈 내용에는 불곰 상성입니다. 무빙샷 때문에 울트라가 농락당하고 있어 감염충이 항상 붙어있어야됩니다.

그렇다고 해서 중갑속성을 빼면 안됩니다.

탱크와 불곰을 둘 다 씹을텐데 그렇게 되면 절대 바이오닉 못한다는 겁니다. 울트라 뜨면 어차피 망하기 때문이죠. 집정관은 이엠피같은 대항수단이라도 있지만 무장갑 울트라는 그냥 ㅈㅈ 입니다. 그냥 이엠피 면역 옵션 끼고 나오는 집정관이 체력 +100 까지 업글했다고 상상하시면 될 듯 합니다.

메카닉을 간다 쳐도 탱크가 울트라 상대로 화력이 안나옵니다. 남는건 토르 뿐이죠. 그런데 저그는 메카닉 상대할 때 토르를 뽑게 만들려고 일부러 뮤탈을 보여줍니다. 애초에 탱크보다 토르가 훨씬 요리하기 쉽기 때문에 뮤탈에 자원낭비를 하면서도 토르를 강요시키는겁니다.

그런데 뮤탈 안뽑았는데 테란이 알아서 토르 뽑아주면 무슨 일이 벌어질까요?

200토스 사기라는 말들 많은데, 울트라한테서 중갑속성 빼면 테저전은 테프전 보다 훨씬 더 후반 밸런스 개망됩니다.

그렇다고 해서 중갑속성을 빼면 안됩니다.

탱크와 불곰을 둘 다 씹을텐데 그렇게 되면 절대 바이오닉 못한다는 겁니다. 울트라 뜨면 어차피 망하기 때문이죠. 집정관은 이엠피같은 대항수단이라도 있지만 무장갑 울트라는 그냥 ㅈㅈ 입니다. 그냥 이엠피 면역 옵션 끼고 나오는 집정관이 체력 +100 까지 업글했다고 상상하시면 될 듯 합니다.

메카닉을 간다 쳐도 탱크가 울트라 상대로 화력이 안나옵니다. 남는건 토르 뿐이죠. 그런데 저그는 메카닉 상대할 때 토르를 뽑게 만들려고 일부러 뮤탈을 보여줍니다. 애초에 탱크보다 토르가 훨씬 요리하기 쉽기 때문에 뮤탈에 자원낭비를 하면서도 토르를 강요시키는겁니다.

그런데 뮤탈 안뽑았는데 테란이 알아서 토르 뽑아주면 무슨 일이 벌어질까요?

200토스 사기라는 말들 많은데, 울트라한테서 중갑속성 빼면 테저전은 테프전 보다 훨씬 더 후반 밸런스 개망됩니다.

왜이렇게 테란 유저 생각만 하시나요?

집정관이랑 울트라가 왜나옵니까?

집정관 보다 울트라가 더비싼건 기정사실입니다.

저그 최종 유닛인 울트라 값도 비싸고 그리많이 나올수도없습니다.

그런데 테란 일반 보병유닛들에게 너무 잘녹는다는 생각은 안하십니까?

뒤에 감염충 없으면 울트라는 말그대로 바보온달입니다.

중장갑 사라지면 울트라 뜨면 테란은 그냥 필패라구요?

그럼 테란 너님들도 고테크 유닛 쓰면 될꺼아닙니까?

테란 해불 만으로도 울트라를 상대가능합니다 아니 감염충 없으면 그냥 농락당하는 수준입니다.

저그최종 유닛인 울트라가 1티어 유닛인 해불 잡을라고 값비싼 감염충 까지 섞어가며

자원을 왜이렇게 써야하는겁니까? 감염충 있다고해도 테란이 유령이라도 보유하는날엔

삐끗하면 바로 밀리거든요.? 최종유닛인 울트라가 감염충 까지 섞어가며 쓰는데

테란 해불을 이겨야하는건 당연한거아닌가요?

테란도 고테크유닛 쓰세요.

다른 종족님들은 왜 울트라가 지양되고 무리군주가 지향되는지 한번쯤 생각해주셨으면 좋겠습니다.

2012.05.23 23시15분인용글 작성자: 저그여왕타이쿤

다른 종족님들은 왜 울트라가 지양되고 무리군주가 지향되는지 한번쯤 생각해주셨으면 좋겠습니다.

전 토스전빼고 테란 저그전 울트라 쓰는데요

왜이렇게 테란 유저 생각만 하시나요?

집정관이랑 울트라가 왜나옵니까?

집정관 보다 울트라가 더비싼건 기정사실입니다.

저그 최종 유닛인 울트라 값도 비싸고 그리많이 나올수도없습니다.

그런데 테란 일반 보병유닛들에게 너무 잘녹는다는 생각은 안하십니까?

뒤에 감염충 없으면 울트라는 말그대로 바보온달입니다.

중장갑 사라지면 울트라 뜨면 테란은 그냥 필패라구요?

그럼 테란 너님들도 고테크 유닛 쓰면 될꺼아닙니까?

테란 해불 만으로도 울트라를 상대가능합니다 아니 감염충 없으면 그냥 농락당하는 수준입니다.

저그최종 유닛인 울트라가 1티어 유닛인 해불 잡을라고 값비싼 감염충 까지 섞어가며

자원을 왜이렇게 써야하는겁니까? 감염충 있다고해도 테란이 유령이라도 보유하는날엔

삐끗하면 바로 밀리거든요.? 최종유닛인 울트라가 감염충 까지 섞어가며 쓰는데

테란 해불을 이겨야하는건 당연한거아닌가요?

테란도 고테크유닛 쓰세요.

말이 되는 소리를 하세요.

울트라가 약하다는건 인정합니다. 버프가 필요하다고 생각합니다.

그런데 그렇다고 중갑 속성을 없애는 것은 말도 안되는 일입니다. 버프의 방향은 얼마든지 있는데 왜 잘못된 방향으로 나가려고 하는 것을 울트라의 잉여함으로 정당화 시키려 하는 거죠? 레알 중갑 속성 빼버려도 문제될게 없다고 생각하시는지?

예전에 님처럼 테란보고 전순 밴시 주력유닛으로 쓰라고 했다가 욕만 배터지게 #!고 버로우 한 사람 있습니다.

울트라가 중갑 속성이 빠지면 테란쪽에서 울트라에 추뎀 넣을 수 있는 것이 무엇이 있습니까? 생각은 해 보신 적 있습니까? 테란만 문제가 아니라 토스쪽에서도 집정관 말고 추뎀 넣을 수 있는 유닛 없습니다. 그래서 그나마 토스라면 상대는 될거라고 쓴겁니다.

해불이 문제가 아니라 메카닉도 답이 없습니다. 중갑 속성 빼면 불곰한테 추뎀 안받는 것만 생각하실 줄 아시나본데, 탱크도 추뎀 안박힙니다. 최종트리 유닛이 기본트리 유닛한테 털리는건 불합리하죠. 그런데 그렇다고 무적유닛 만들어주자는 논리는 대체 어떻게 나오는 것인지 신기하네요.

메카닉의 3유닛 중 2개인 화염차, 탱크는 둘 다 힘 못쓰고 마지막 남은 토르 해봤자 울트라랑 샘샘 싸움 하는 놈입니다. 즉 울트라는 테란이 작정하고 울트라랑 싸우려고 땡토르를 뽑아제낀다고 한들 해볼만한 싸움이라는 겁니다. 다른거 섞으면 지는거구요.

상성에서 앞서는 놈들이라면 울트라를 일방적으로 구타할 수 있는 밴시와 전순이 있겠습니다. 울트라 뜨면 스카이 가야겠군요. ㅋㅋㅋ

왜 집정관이랑 비교하냐구요? 이것도 이해를 못하시면서 글을 쓰시나요? 어의상실.

울트라한테서 중갑 속성을 빼면 그 아머형식은 집정관과 거의 흡사해집니다. 대부분의 유닛들이 경장갑추뎀 or 중장갑추뎀 or 노추뎀 형태로 나뉘어져 있다는 것은 알고 계시겠죠?

중갑 속성이 빠진 울트라에게 추뎀을 주는 유닛은 집정관 밖에 없습니다. 생체 추뎀이죠. 혹시나 공허포격기 생각하셨다면 반성하세요.

그러면 중갑속성 빠진 울트라를 불곰이랑 비교해야 맞을가요 집정관이랑 비교해야 맞을까요?

집정관은 이엠피라도 먹여줄 수 있죠. 거대-생체 울트라는 뭘로 때리나요?

2012.05.24 00시03분인용글 작성자: PoemOfDream

예전에 님처럼 테란보고 전순 밴시 주력유닛으로 쓰라고 했다가 욕만 배터지게 #!고 버로우 한 사람 있습니다.

이 사람 누군지 잘 아신다면 그 사람과 자신을 비교해 보면서 생각을 더 하시기 바랍니다.

전 반대로 테란할 때 토르로 울트라 싱대할 때 행요 박고 250타격포 쓴적도 있습니다. 업하면 한순간입니다.
일방적이지 않은 이상 세미싸움은 토르가 울트라한테 꿀릴거 없습니다.

전 반대로 테란할 때 토르로 울트라 싱대할 때 행요 박고 250타격포 쓴적도 있습니다. 업하면 한순간입니다.
일방적이지 않은 이상 세미싸움은 토르가 울트라한테 꿀릴거 없습니다.

저도 테란하면서 토르 염차 조합으로 울트라 많이 깼습니다. 테란 사기라고 욕하고 나가시는 분도 있더군요.

메카닉의 한계는 토르 염차 입니다. 그 이상의 조합이 안나옵니다. 탱크 뽑아서 울트라한테 데미지 35 먹여서 어디 쓰겠습니까. 저그가 스1 처럼 울링으로 꼴아박지 않고 바퀴만 섞어도 결국 토르 염차 조합에서 밀립니다. 탱크 있어도 전방에 있는 울트라를 먼저 치겠죠. 테란이 컨이 더 좋더라도 저그는 생산창 누르고 있을 때 탱크는 점사하고 있어야 겨우 비기겠군요.

반면 지금의 경우에는 탱크가 울트라도 상대할 수 있기 때문에 울트라 바퀴 저글링이 다 조합된다 하더라도 토르, 탱크, 화염차 조합이 상대할 수 있는 것입니다. 일단 테란 자체는 저그가 둥지탑을 지어 놓기만 하더라도 토르를 빼놓고 생산하는 것은 매우 위험하기 때문에 일정 숫자는 뮤탈의 보유 여부와는 상관없이 뽑아놓는 것이 정석입니다.

굳이 메카닉으로만 밀 필요는 없잖아요 우주공항도 만만치 않은데 메카 가다가 지상군 딸릴거 같다 하면 메카닉에 스카이 일부 넣어줘도 충분히 센데

메카닉 딜하고 벤시 막타로 상대하시고, 저그가 지상위주로 가면 토르 남기고 탱만 찍어주던가 뮤탈 보이면 다시 토르가도 되는데

차근 차근 생각해 봅시다.

일단 바이오닉은 해불+의료선+공성전차 입니다. 울트라가 생체-거대 가 된다면 해불과 공성전차가 모두 울트라를 못잡기 때문에 바이오닉 체제는 일단 아웃입니다.

메카닉으로 갈 경우 저그가 바퀴를 보유하면 공성전차를, 뮤탈을 보유하면 토르를 뽑습니다. 우리는 무조건 울트라 생각만 하는데, 울트라가 바로 튀어나오는건 아니죠.

결국 울트라는 후반부에 나오게 됩니다. 이 때 테란은 염차와 탱크 다수가 보유되어 있습니다. 생체-거대 속성만 가진 울트라는 다수 탱크부대를 상대로 강력한 맷집을 보여주게 됩니다.

즉, 불곰만 생각하고 중갑 속성을 빼면 탱크한테도 강해져서 메카닉도 못쓰게 만드는 결과를 가지고 온다는 것입니다.

만약 저그가 뮤탈저글링만 쓰면서 염차-토르 조합을 이끌어 놓고서 울트라-저글링 으로 갈아타면 염차-토르가 이깁니다. 그렇게 해 줬을 때의 경우일 뿐이죠.

테란 스카이 체제 옛날에 오픈베타 시절때나 좀 쓰이다가 사라지고 없습니다.

바이오닉도 아웃인데 메카닉도 아니면 쓸거 없습니다.

밴시? 그거가지고 울트라 쳐죽일겁니까?

예전에 어떤 사람이 광전사 무섭다고 하지 말고 밴시나 전순을 섞어서 광전사 잡으라고 말했다가 욕만 엄청 얻어먹고 사라졌습니다.

어설프게 밴시 전순 뽑았다가는 걔네들이 공중에서 풀딜을 하고 있어도 지상 싹쓸이 당합니다. 굉장히 다수를 보유하면 이야기가 달라지지요. 울트라가 포함된 저그의 지상군을 털어버릴 정도의 숫자를 보유하려면 부대단위가 되어야 합니다.

안준영 해설도 말했지만 밴시 밤까로 200 채우면 무지막지 강합니다. 평소에 밴시 잡으라고 있는 유닛인 추적자나 히드라가 역으로 당합니다. 그런데 그렇게 모을 수가 없습니다.

후반까지 가면 일방적인 싸움이 아닌 세미싸움을 가정하면 테란도 군락유닛을 막기 위해 메카닉화고 우주공항 유닛을 섞기도 합니다. 둥지탑 체제를 막기위한 바이킹이나 아니면 지상군체제를 막기위한 벤시를 섞는 모습도 간간히 보입니다. 화토벤탱으로 저그 지상군 충분히 상대할 수 있습니다. 그리고 토르 염차 막기 위한 울트라 바퀴 조합으로 갈 시 테란은 세미싸움을 유지하기 위해 수비적으로 움직일 것이고, 저그는 이를 깨기 위해 움직일 텐데 원래 병법으로도 공격이 수비보다 화력이 강해야되는데 울바퀴는 다수가 나오면 그 화력 제때 발휘하지 못하고 그냥 운지당할 수도 있습니다.

무리군주 때문에 바이킹 나오는거랑 울트라 잡으려고 전순 밴시 나오는거랑 같다고 생각하시나요?

화토밴탱이라고 하셨는데 거기에도 탱크가 섞여있고, 탱크는 중장갑 추뎀까지 울트라한테 먹이면서 싸우고 있습니다. 그걸 빼도 될 정도면 지금의 메카닉은 저그를 개바르고 다녀야죠. 프로게이머가 메카닉 타면 저그는 ㅈㅈ 쳐야죠.

2012.05.24 01시06분인용글 작성자: 저그여왕타이쿤

후반까지 가면 일방적인 싸움이 아닌 세미싸움을 가정하면 테란도 군락유닛을 막기 위해 메카닉화고 우주공항 유닛을 섞기도 합니다. 둥지탑 체제를 막기위한 바이킹이나 아니면 지상군체제를 막기위한 벤시를 섞는 모습도 간간히 보입니다. 화토벤탱으로 저그 지상군 충분히 상대할 수 있습니다. 그리고 토르 염차 막기 위한 울트라 바퀴 조합으로 갈 시 테란은 세미싸움을 유지하기 위해 수비적으로 움직일 것이고, 저그는 이를 깨기 위해 움직일 텐데 원래 병법으로도 공격이 수비보다 화력이 강해야되는데 울바퀴는 다수가 나오면 그 화력 제때 발휘하지 못하고 그냥 운지당할 수도 있습니다.

여기서 설명하신 후반전의 경우에는 저그 승률 나쁘지 않은 할만한 구간입니다.

울트라가 잉여라면 그 잉여로움을 벗어나는 수준의 패치를 해야죠. 체력, 공격력, 방어력, 스플범위 등의 스펙만 미세하게 조정하더라도 울레기에서 울느님 되는거 한 순간 입니다.

공허포격기, 불멸자, 불곰, 탱크 이 4유닛의 딜을 30~60%를 감소시켜 받는 패치를 하다니요. 생각하지 못하고 있었는데 심지어 추적자와 가시촉수 상대로도 더 강해지는군요.

이렇게 패치한다면 그게 과연 제대로된 패치일까요? 밸런스 조정은 그렇게 무대뽀로 하는게 아닙니다.