인간 종특 pvp에서 사기 아님?

85 언데드 도적
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네일요 부트네 렉풀같은 네임드는 호드를하건 얼라를하건 나 도지사 김문수요 거기 팀 관등성명좀해보시오 하면 여기저기서 어맛 멋진 남자 부왘 하면서 팀초가 여기저기서 날라오니까 제약따위 없지만

이름없는 호드 유저가 인맥덩어리 호드버리고 막상 얼라가서 평전 투기장팀구합니다 하면 관심이라도 던져줍디까? PvP주로하는섭 아닌섭 다 다른데다 업적있어도 귓 겨우오는구만
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85 언데드 도적
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블마너무사기네요 너프해주세요
꼬우면 오크해

흑엘레멘티움너무사기네요 너프해주세요
꼬우면 흑마해

더블링너무사기네요 너프해주세요
꼬우면 저그해

이거랑 정말다른게없는데 이걸진짜 토론이라고 생각하는 사람들은 모의 언어등급을 잭팟으로뽑으셨나
진짜 궁금해서 물어보는거
Mazzinga 님이 2012.02.06 23시 29분 KST 에 수정
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90 인간 성기사
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그리고 PvP에서 호드가 왜 종특이 좋냐는 얘기가 나오냐면

얼라이언스는 주로 레이드종특 아니면 전투중지(스턴,침묵 등)를 제외한 종특이 많습니다
모든 종족 다 그렇다는 얘기는 아니지만

늑인-전질(이건 써본 사람만 암.. 치타1퍼는 그냥 애교수준이고)
드레-힐(...ㅡ.ㅡ 레이드에선 좋더군요. 전장에서 혈죽이 흡혈키고 힐돌리면 우와 %@!수준인데?! 이런 말을 하려는건 아니니깐.. 솔직히 전투에 크게 영향을 주는 상황 잘 안나온다는거 아실테고)
나엘-그숨,피적중(그숨은 밀리한텐 거의 안먹혀요. 원거리클한텐 그숨한방하면 좋지만 도트걸려있으면 그마저도 무용지물됩니다. 다만 나엘야드나 도적에겐 좋은 종특이구요.. 피적중은 +2퍼 추가적중을 맞추면 상쇄가 됩니다 근데 나엘때문에 오버적중하는 경우는 없으니까 그나마 나도 모르게 이득을 보는 것인데 이것도 뒤 잡히면 아마 피적2퍼 계산안될거에요 피적이 계산되는데 내가 타이밍 맞춰서 쓰는 종특은 아닙니다. 그숨도 참 애매하고..)
드웝-석화(뎀감10퍼. 독출혈질병을 지워주는데 다시 바로 걸리는 경우가 많아서 뎀감을 주로 보게 되는데 야드 풀출혈뎀 한번 지우는거 그건 참 좋습니다 역시 공격적이 아니라 수비적인 종특)
노움-탈명(탈명 좋죠. 어떤 이속감소/이동불가상태를 해제해줍니다 다만 행동불가나 스턴은 안되고 이동속도 관련된 디법만 한번 싹 다 지워주고 쿨도 짧아요)
인간-그냥 원탑

얼라종특보면 주로 상대방에게 공격적으로 사용하는게 호드보다 적다는게 보이죠
공격이 최선의 방어고 상대방 상태이상을 종특으로 걸어줘서(스턴,마차) 그 동안 내 생존을 보장받던지 상대방 몰아칠때에 도움이 되는게 없다고 봐도 됩니다
근데 호드는 그렇지가 않죠

블엘-비격(이건 그냥 특히 투기장에서 %@! 진짜.. ㅡㅡ 단일침묵도 아니고 광역침묵을 먹임)
오크-스턴감소(얼개박으면 체감이 되는데 안박아도 전투에서 스턴(돌진이나 도적스턴, 동결, 야드암슴 등등등등등등등)을 줄여주는게 패시브로 있어서 좋음.. 오크가 패시브종특이 좋은건 PvP에서 스턴은 적을 몰아칠때나 평소에도 수없이 걸리는 것이라서 그나마 좋다고 말하는거구요
타우렌-쿵쿵따(스턴점감.. 안습이긴한데 그래도 상대방 5명 광역 스턴(오크와 마찬가지로 전투에 결정적인 스턴에 관련된 종특)을 먹인다는게 좋습니다. 블레리들은 광역침묵에 타우렌들은 광역 스턴에 ㅡㅡ...
고블린-앞점프(사용하기 나름 하지만 나쁘진 않음.. 연막튀기나 그런 면에서)
트롤-광폭화(캐스터에게 좋죠. 죽기는 자주 안보이긴 하지만 죽기에게도 나쁘지 않고.. 드워프 종특이 나쁜건 아닌데 많이 안보이는 종족이듯이 트롤도 종특이 나쁜건 아니에요 가속이라서 법사나 죽기 흑마에겐 괜찮죠)
언데드-포큰(이전에 사기소리를 많이 듣던 종특인데 아직도 그 사기란 메아리가 남아있는 느낌이지만 그래도 PvP에서 스턴과 더불어 공포는 시도때도없이 당하는 메즈기술입니다. 그렇기때문에 포큰+30초후급장이 되었어도 PvP에서 나쁘다고 볼 수 없죠 언데사제에게 공포먹여보셨어요?? 안먹여보셨으면 말을 마세욤.. ㅜ0ㅜ)

호드가 PvP종특이 더 좋다는 이유가

PvP에 영향을 많이 주는 깡마 / 스턴 / 공포에 관련된 종특이 많아서 그런 것 같구요
중박은 쳐주는 이동거리관련 앞점프 / 가속도 나쁘지 않죠

근데 얼라는 이동속도관련 종특은 진짜 풀어봐야 다시 바로 걸리는 경우가 많구요(진짜 바로 다시.. 걸림.. ㅡㅡ)
늑인도 이동속도가 차라리 100퍼 아래로 내려가지 않습니다 이렇게 하면 사기급으로 올라갈 수 있는데 이동속도감소디버프를 그대로 단 상태에서 내 이속이 올라가는데 써봐야 느리긴 마찬가지.
드레 힐은 말할게 없고, 나엘 그숨은.. 그숨으로 결정적인(스턴 공포 마차) 공격기회를 잡는 정도라는 말은 그냥 그숨에게 점수주고 싶은 경우만 그렇게 말한다고 보는게 솔직한 제 심정이구요
드웝석화는.. 뎀감10퍼 이게 데미지를 감소시켜주는(탄력이 확 올라간다는) 장점이 물론 있지만 역시나 수비적인 종특이라서 한계가 있는 것이죠

외국은 근데 얼라도 많이 보이던데
우리네 사정이랑 뭐가 다른진 외국서버에서 쌈박질을 안해봤으니까 제가 모르는거고..

아무튼 제가 경험한 종특관련 차이점은 저런데.. 이에 관한 태클 환영합니다.. 저건 제 생각이니깐
다른 분들 생각이 어떨진 모르겠네요
(그리고 인간종특이 얼라 전체를 통틀어서 다 쌈싸먹는 수준이란건 맞는 말 같고요.. 오죽하면 인간선택이 가능한 직업은 PvP에서 무조건 인간을 고르는게 좋다는 말이 나왔겠음..)
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90 인간 성기사
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아무튼 의견을 정리하면 모든 종족별 종특관련한건 제가 그렇게 느끼고 있다는 것이고(객관적으로 저렇다는 얘기는 아님.. 그냥 자주 당하고 자주 쓰다보니까 종특이 이러저러하구나 싶은거고)

- 인간종특은 진짜 사기 맞는거 같음

- 다른 얼라종특은 레이드에선 참 쓸만함

- PvP 쌈박질에선 승패에 영향을 크게 주는 상태이상(스턴 침묵 공포류) 관련된 종특이 얼라보단 호드에 더 많은 것 같아서 쌈박질엔 호드가 더 좋은 것 같아 보임..

- 외국 사정은 모르겠슴..

정도가 되겠네여
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90 인간 성기사
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말 겁나 길게 썼넹.. ㅡㅡ;; 아 쪽팔려 ㅜㅜ

아무튼 이상한 점 있으면 지적 부탁요..
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85 노움 도적
2000
투기장 유저에게나 적용되는 얘기지, 솔직히 레이드 유저가 80%는 차지하는 와우에서 인간 종특이 얼마나 큰 의미가 있을까. 20% 남짓한 인원 안에서 아둥바둥 좋다 사기다 하는 거지.

투기장 순위만 봐도 압도적으로 호드가 많고 밸런스를 붕괴할 정도도 아닌데 너프는 오버 같다.

차라리 깔라면 말도 안 되게 강력한 레이드 장신구를 까야지.
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85 언데드 도적
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차임벨//맞는 말씀입니다. 9시즌부터 지금까지 온니탄력템으로 싸우게해준적이 없습니다. 레이드장신구같은걸 구비해두어야 남들보다 리스크가 덜하니까요. 투기장유저들이 레이드강제로뛰게하는건 합리적이고 레이드유저들이 투기장 강제로뛰게하는건 왜 불합리한지 블리자드에게 질문하고싶어지는군요. 불성초기엔 그래서 PvP가 좀 흥했는데 말이죠.
Mazzinga 님이 2012.02.07 01시 47분 KST 에 수정
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85 노움 도적
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그리고 인간 종특 너프된다면 다른 얼라 종특 상향해 줬으면 좋겠다. 늑대인간 60% 빨리 달리는 것 2분 쿨에 이감기 때문에 전혀 의미가 없음. 나엘 종특 은신도 움직일 수 없는 데다가 모든 종족이 도트가 있는 현 체재에서는 의미가 없엄. 노움은 탈명 좋긴 한데 비격이나 포세이큰의 의지보다 좋다고는 생각 안 함. 드워프는 생긴 것부터가 구린 데다가 데미지 감소 10%, 도트 제거 그다지.. 제거되면 다시 걸면 되는 거고 야드한테나 쓸 만한데, 드워프 인구 아마 얼라에서 가장 적을 듯. 10%나 되려나. 비쥬얼적인 한계..
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85 노움 도적
2000
내 개인적인 생각으로 투기장만 수치로 본다면

인간10, 블엘8, 언데드8, 오크7, 노움5, 고블린5, 나머지는 거의 투기장에서 본 적이 없어서 모르겠음.

그렇게까지 오버 밸런스라는 생각은 절대 안 듬.
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//차임벨 - 국내 투기장에 호드 비율이 압도적으로 높은건 단지 고수들이 호드쪽에 몰려서 그럴뿐 종특과는 별개의 문제입니다. 얼라 고수중에 호드로 진영변경한 플레이어들이 얼마나 되는지 몰라서 그러나요? 덤으로 북미 같은곳 봐보시죠. 얼라가 비율이 높은지 호드가 비율이 높은지.


//principal - 얼라 종특(드레/늑인 제외하고 - pvp에선 아무리 봐도 쑤뤠기 같음.) 나엘, 드워프 그리고 노움은 진짜 써먹기 나름입니다.

적으로 만났을때 나엘 은신클 유저들 중에 그숨 기가막히게 잘 쓰는 유저가 있는가 하면, (예를 들면 그숨 - 암습 / 그숨 - 비습 혹은 그숨 이후에 전투풀고 재은신 이나 그숨으로 캐스팅딜 피하기 등) 그냥 뭐 있는지도 모르고 터지는 애들도 상당수 입니다. 솔직히 얘들은 뭘 쥐어줘도 못하죠.

노움 - 투기장에서 상대방 딜하는게 결국 각잡고 패는거죠. 도망 못가게 이감/이불등을 유지하며 혹은 스턴류로 장시간 묶어두면서 다른 플레이어를 견재하며 점사대상 죽이는 건대, 이점에서 급장과 쿨도 공유 안하고 재사용 시간마저 짧은 종특은 법사처럼 이불-이감 가지고 먹고사는 애들 상대로 매우 좋더군요.

드워프 - 대 밀리전은 최고이지 않은가 싶습니다. 전사나 도적의 출혈뎀이나 독뎀 뿐 아니라 요새처럼 들짐승이 판치는 마당에 5버블 도려 석화로 싹 지웠다고 생각 해보세요.


결국 그냥 제가 얘기 하고 싶은 것은 인간과 드레/늑인을 제외하면 나머지는 호불호가 갈린다고 보는게 맞다고 생각하고요. 상황에 따라 어떻게 쓸 것인가? 이건 결국 운전수 몫이라고 밖에 안보이네요.
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85 노움 도적
2000
삭년//아무리 봐도 그건 아닌 것 같네요. 그럼 묻겠습니다만, 님은 인간 종특 너프되면 무슨 종족 하실 건가요? 언데드나 블엘 하실 것 아닌가요?

마법사가 플레이 가능한 종족은 드레나이, 드워프, 노움, 인간, 나엘, 늑인, 블엘, 고블린, 오크, 트롤, 언데드네요.

솔직히 님 법사 갖고 노움이나 드워프나 나엘 하고 싶나요?
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85 오크 전사
9265
하여튼 이래서 레이드만 하는사람들은 pvp이야기 하면 안된다니까~
프로필보니깐 자기도 인간인데
레이드만 하고 pvp를 안하니까 지 종특이 사긴지~ 거시긴지 알질못하지 ㅉㅉ
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@차임벨
우선 서두에 밝혀둘 부분은 전 인간종특 너프하자고 주장하는 사람이 아닙니다. 다만 인간종특이 타 종족에 비해 월등히 좋음에도 불구하고 헛소리 하는 양반들이 있어서 답답한 마음에 글을 남긴 것입니다.

그리고, 어떤 점에서 제 글이 아닌거 같다는 말씀인가요? 호드 투기장 점유율??? 이 부분은 님이 인정을 하시던 안하시던 호드쪽이 투게/전게 개고수가 압도적으로 많습니다. 얼라를 무시하는 발언이 아니라 얼라쪽 이름 날리던(예를 들면 르마님이나 민족이님 같은 분들) 전게들도 다 호드로 갈아 탓는대, 래더 점유율 호드가 높은건 당연할 수 밖에요. 종특 문제가 아닙니다. 이건.


그리고 인간종특 너프되면 어떻게 하실거냐고 직접적으로 물어보셨으니, 거기에 대해 제 개인적인 경험으로 답변해 드리지요.

-리분때 인간종특 한번 크게 너프 먹은적 있습니다. 8시즌이었던가? 정확히는 기억 안나네요. 직관력이 3분으로 늘어난 적 있었습니다. 치명적이었죠. 그때 그냥 인간 했습니다.

-호드에서 부득이하게 얼라로 진영변경할 일이 있었는대, 전 노움을 택했습니다.


전 법사 굴려본 종족만 6종족입니다. 현재 노움-블엘-인간-고블린 법사들 가지고 있고요. 각 종족으로 전장이나 투기장 뛸때마다 느끼는 것은 남의 떡이 더 커보인다는 겁니다. 진영구분없이 말이죠.
점사대상으로 몰렸을때는 노움의 탈명이 그렇게 아쉬울 수가 없고, 딜을 몰아야할 경우는 인간의 종특이 자꾸 생각나고, 마차가 쿨인대 상대방이 코앞에서 캐스팅을 땡기면 블엘이 생각나고, 그렇다는 것이죠.

사족이 길어지네요. 결론만 말씀드리자면 애지간하면 인간을 하고, 만약 인간 종특이 드레나이나 늑인만큼 쑤뤠기 되버린다면, 전 노움 합니다. 왜냐하면 제 스타일 자체가 딜링 보다도 탈출기 좋은 노움 쪽이 더 맞더군요. 크기도 작아서 전장 같은 곳에선 숨기도 용이하다는 점 또한 한몫 하고요.
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85 트롤 사냥꾼
3880
인간이 몰아칠때 가아끔씩 맵더라구 ㅋ 가아아아아아ㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏ끔씪ㄲ ㅋ
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55 인간 죽음의 기사
90
인간 종변 하려는 데 룩이 그지 같아.
인간 룩 개선좀.
메디브 처럼만 만들어줘 봐.

그리고 인간 종특 사기 아니라는 사람들.
인간 도적한테 맞아봐.
급장 쓰기 전에 뒤진다.

블엘 비격이나, 언데드 의지도 인간의 딜 앞에선 효율성이 떨어지지.
애초에 딜로 밀어버리면 의지 쓸일도 비격 쓸일도 없지.
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58 늑대인간 죽음의 기사
4410
저도 종특에 대한불만이 너무나 많은사람중에 하나입니다.
솔직 개인적으론 종특이라는 시스템자체를 없에 버렸으면 좋겠어요.
물론 종특이라는것이 와우정체성 이라 없에지 못하겠지만....고정관념을 벗어던지고 과감하게 없에버리는 결단은 꼭필요하고 봅니다....궂이 종특을 유지하겠다고 한다면 비전투적인 부분에서만 유지되어야 할겁니다...
예를 들어 노움의 경우 기공숙련도가 10%더 빠르게 상승..
인간의 경우 평판이 10%더 빠르게 상승 등등....
타우렌의 경우 약초체집숙련도가 10%빠르게 상승등등...-_-;

그리고 인간종특중에서 인간의 자생력그거...
내가 아는한 얼라이언스 종특중에서는 특희 pvp 부분에서는 최강입니다...절대 구라아님...ㅋㅋ..
사람이 사람과 싸우는대 있어서 기절,공포를 푸는 급장은 필수적으로 하나 끼고 다녀야 하지만 인간은 반드시 그걸 껴야하는건 아니고 다른장신구를 쓸수있는 선택권이 있다는겁니다..
그 선택권이라는것이 별거 아닌거 같지만...엄청난 특혜인건 사실이예요...

차후에 장신구가 어떤식으로 변화해갈지는 몰라도 지금 현시점 장신구들을 본다면 인간의 자생력은 능히 지존이라 할수있죠...
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55 인간 죽음의 기사
90
종특 삭제는 반대함.

다만 형편성은 좀 더 개선 할 필요가 있음.
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인간이 좋긴좋습니다만 매우 좋은건 아니기에 호드분들도 종변까진 안하지요 ㅋㅋㅋ
사기적으로 좋으면 다들 인간하지 만다꼬 호드 남아있겠습니까?
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90 블러드 엘프 성기사
12185
여기서 알수있는거는 윤지애 라는 사람은 뻐스로 쩜먹했다는 사실이다..
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